白岩松对话马云【信息量很大】

新冠肺炎疫情发生后，马云公益基金会资助一亿元人民币科研资金；提供超过一亿件防疫物资，帮助150个国家、地区和国际机构…疫情发生后，马云公益基金会联合阿里巴巴公益基金会正在发挥着怎样的作用？

在4月17日的《新闻1 1》中，主持人白岩松连线马云公益基金会创办人、联合国可持续发展目标倡导者马云。

1、为什么1月20号就成立了相关小组？25号就成立全球采购小组？

马云：1月20日之前我们已经关注到一些情况发生变化。在2003年阿里巴巴有过一次因为SARS而触发的整个应急的变化，阿里巴巴集团在1月20日感觉不对以后先成立临时小组。当时在思考：如果情况发生怎么办？未来更严重该怎么办？阿里巴巴应该做些什么事情？后来通过网上数据发现大量采购口罩，所有医疗物资断货，感觉问题严重了，1月26日迅速成立采购小组，在全球范围内采购各种各样的医疗物资，紧急运往武汉。是因为2003年的经验教训，让我们反应比别人快。

2、为什么一开始就拿出1亿元给很多科研团队？

马云：当时做这个决策时，一方面在抢购各种物资，另一方面在思考，疫情多久会过去？靠什么过去？我认为一时半会儿不会过去，只有靠科技的突破、技术的创新、医药的研发，才有可能创新。医学方面的专家，绝大部分人认为疫苗不错，但也有很诚恳的建议，说疫苗在人类的任何一次疫情过程中，没有一次发挥过作用，只有在电影上发挥作用。因为最快的速度，疫苗从开始研制到研发出来需要9个月时间，应该打消这个主意。

我个人认为必须做长期准备，假设9个月疫情没有控制住怎么办？如果疫苗经过9个月能出来呢？一定要支持科研人员，一定要支持他们发展。一亿元可以说很多，也可以说很少，表达一个心意，同时传递给中国所有的、武汉的老百姓必须支持科研人员找突破点。

3、一开始最难的是找货源

马云：一开始武汉出现疫情以及全国各个城市出现疫情的时候，医疗物资非常短缺。那时首先要想各种的办法。我给所有认识的朋友打电话，希望他们能够想尽一切办法，帮我收集各种物资。那时最难的是找货源，而且价格非常混乱，有些价格三四块钱最后炒到三十块钱，我们一手拿现金一手拿货还要有人盯着货的质量，并且把这些货马上用车押送到仓库，直接运上飞机回来，确保速度，确保物资。

4、从国外向国内运物资的阶段有什么难忘的事？

马云：很多留学生、海外华人为中国大陆提供物资，货没有办法运回来，我们想办法怎么运回来。另一种是从国外筹措物资，感受最深的是：

我专门飞到日本，找二阶先生跟他谈。我们那天下午开完会，在开会期间他就跟他儿子说，立刻给东京和日本所有的自民党主要干部开会打电话，明天下午开主要会议，讨论给中国捐赠。而且当着我讲，中国发生了疫情，就像我们的亲戚发生疫情一样，要全力以赴，在几天以内就马上筹措了12万套防护服。那时候口罩在世界各地抢购，但是防护服是最难搞到，日本把几乎所有的库存、好的东西都给了我们；

我从南非一个朋友那儿采购到很多口罩，质量非常好，但运回来非常难，中间要经过十几个国家的领空，打通十几个国家的领空使用权。

当时口罩进口中国有各种标准，韩国标准、日本标准、欧洲标准、美国标准，但是很多标准中国不能进口，那时火急火燎，联系国家市场监管总局的领导，他那时说救人、救火、救武汉比什么都重要，立刻协调开会，把很多口罩运进了国内。后来我们往国外运的时候同样碰上标准的问题，就把这个案例告诉人家，现在是救命、救人，不是卡谁的标准更重要。

5、该给哪个国家捐赠优先级很重要

马云：当中国疫情得到控制、中国的口罩和防护物资生产能力起来的时候，我们想，武汉的情况不能在全世界发生，可以预先做准备。在抢购物资给武汉，给全国其他城市的过程中，我们已经组织了下一阶段。疫情不仅会在中国，也不可能在短期内出现疫情停止的现象，考虑到这些，必须为向全世界输出物资做好准备。一开始我给欧洲很多国家捐赠的时候，他们说你们先照顾好自己，我们不需要口罩，他们认为问题没那么严重，我几乎一个个说服他们。

判断哪个国家该捐，哪个国家不该捐，一个很重要的点是优先级。

疫情出现困难优先的国家，日本、韩国、伊朗等，迅速把货物运过去；

在我们最困难的时候，别人帮过我们，全力以赴支持过我们的国家，优先考虑；

第三个阶段几乎任何一个国家都有可能碰上，特别是非洲以及我们周边的邻国，还有一些岛国，如果出现问题，后果不堪设想。那时我们决定，让阿里巴巴的采购部门扩大采购，包括马云公益基金会、阿里公益基金会不考虑任何资金压力情况下，不考虑价格，只考虑有货源，有保障，只考虑货能迅速运到，从这个角度对全球进行支持。

6、现阶段航空管制的情况下如何保障捐赠的物流？

马云：物流非常艰难，从国外向国内捐到武汉的时候也非常艰难，包括在武汉。那时公司临时指挥部有五个部门：

保障公司内部员工，受感染的员工怎么保证他的安全；

在武汉的盒马、饿了么，尤其是盒马生鲜，必须保持运营。为了不让物价上涨，早上3点钟起来去抢物资，5块钱的菜进来4块钱、3块钱卖出去；

快递小哥把物流，一到杭州机场，一到上海机场，连日连夜地用卡车送进去，特别感动，有一些卡车司机所有的睡、吃全在卡车上；

还有一些小组全球采购；

还有一个在全球进行物流的配送，菜鸟物流体系其实主要的精力必须保障海外的物资能够到中国，中国的物资能够到海外，菜鸟在海外两百多个仓以及三百条线。为了到欧洲，我们先锁定比利时列日机场，把所有的货送到列日机场，然后由列日机场用卡车迅速运到，24小时以内必须运到欧洲各个国家，很多国家进行联运。我们到非洲我跟埃塞俄比亚总理通电话，把所有的货到了埃塞俄比亚，通过埃航向非洲各地运。我们到东南亚地区，绝大部分的货先到马来西亚，从马来西亚向边上国家输送。所以我们几乎是每天在设计各种路线，还要加班飞机，特别是到欧洲的飞机，一个礼拜增加到5个航班，专门直运飞机，从那边运回来，从这运过去。

7、每个国家都有1%左右脑子撞坏的混蛋，我们不能关注了1%而忘掉了99%

马云：我这个人也好，阿里巴巴也好，过去二十年来是一路被批评下来，所以我们对不同的意见、不同的声音非常习惯。所有人都要习惯听不同的声音，都要习惯被批评，做公益本身不是为了赢得别人的表扬，但是我们也不在乎别人的批评。我们是代表中国老百姓，代表中国民间，代表中国企业界，代表人类共同的良心给全世界进行捐赠，捐赠本身也许对别人帮助不大，但对我们自己的帮助非常大。

大概许多国家都有1%左右的脑子撞坏的混蛋，如果我们多关注了1%，而忘掉了99%善良的人群，这是人类的悲剧和悲哀，所以我们并不在乎这些。

8、疫情后互联网技术是很多企业能活下去的关键点

马云：这次疫情过后，世界经济会发生巨大的变化，中国经济会发生巨大的变化。如果过去互联网技术只是让很多企业活得好，从疫情过后，互联网技术是很多企业能够活下去的关键点。

其实这次从复工情况来看，复工最快、最迅速的是通过互联网技术的，所以互联网技术、电子商务必须成为新的基建，成为这个国家下一步腾飞的关键，也成为世界经济一个最主要的推动力量。

9、互联网经济所支撑的实体经济和数字经济一定是未来的主要趋势

马云：互联网就是未来的技术，互联网经济所支撑的实体经济和数字经济一定是这个国家和这个世界未来主要的趋势。上一个世纪电是未来，这个世纪互联网就是未来。任何一个国家、任何一个企业、任何一个人想彻底摆脱互联网，活到昨天已经不可能。

其实这一次的疫情给世界经济一个强烈的信号，也给中国很多企业、国家政策决策一个强烈的信号，我们必须把握未来，必须是通过未来的技术，通过未来的理念来进行完善我们国家的经济体系。如果不把握互联网，那么我们真是麻烦越来越大。

10、珍惜未来，尊重未来，必须为未来做事情

马云：我们做任何事情既要尊重昨天，要珍惜今天，更要为未来做准备。如果不为未来做准备，我们不可能在1月20日就成立抗疫小组，不可能26日就成立全球采购小组；如果不为未来去思考，就不会有今天的阿里巴巴，在二十年以前做电商；如果今天不为未来考虑，我们这公司未来怎么可能生存？我们的国家不为未来去考虑，怎么可能成为一个在世界受人尊重的国家？所以我们珍惜未来，尊重未来，必须为未来做事情。